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Gothic: Allgemein
Kann man Gothic definieren?
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PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Samstag, Dezember 25, 2004 @ 20:22

So, jetzt streitet mal schoen

cn P

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engelein
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Beitrag vom Samstag, Dezember 25, 2004 @ 20:46

teoretisch denken viele das man alles definieren kann aber individualität läst sich nie eindeutig in ne schublade stecken

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PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Samstag, Dezember 25, 2004 @ 21:03

wenn man sagt, gothic zu sein heisst individuell zu sein, dann schon aber so ganz stimmt das auch nicht.

cn P

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Jalador
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Beitrag vom Samstag, Dezember 25, 2004 @ 23:08

Wo kann man sich denn genau über Gothic informieren ... ich kenne mich leider da garnicht aus, aber dies interessiert mich sehr und hoffe, dass jemand mir helfen kann.
Bye euer An9el
PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Samstag, Dezember 25, 2004 @ 23:28

was hast du denn fuer fragen?

cn P

engelein
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Beitrag vom Samstag, Dezember 25, 2004 @ 23:58

nagut so könte mans versuchen zu definiren aber was mit den pseudokitz die naja anders gesagt was mit den anderen 98% der goth die nicht individuell sind sondern auch nur andern hinterher rennen so wie die ganze himgirliereihe die dan da boygroupartig dem hinterhereilen ???

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PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Sonntag, Dezember 26, 2004 @ 00:03

und noch dazu behaupten, nacktfotos von ihm zu haben und wenn ich sage, die sollen sie mal zeigen, trauen sie sich nicht bah, da hab ich grad wieder eine bei freenet kennengelernt... die kann man so schoen verarschen.

ach, schau mal
http://www.beepworld.de/members52/love_metal_666/artikel.htm
quasi der ganze pageinhalt ist 1:1 zusammengestohlen... kein kommentar

cn P

Der Herr der Schatten
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Beitrag vom Sonntag, Dezember 26, 2004 @ 00:59

Schreibt zu H.I.M. was iht wollt...für mich sind die nur R.I.P.
aber jedem das seine...

Gothic lst sich nicht definieren...da jeder es anders sieht und lebt...auf seine ganz persönliche weise, der eine mehr der andere weniger...

und nu eure kommentz dazu

[Editiert durch Der Herr der Schatten ein Sonntag, Dezember 26, 2004 @ 22:30]

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Ich hör' Dich sagen, Du kannst nicht mehr
Du wünschst Dir Deinen Tod so sehr
Ich bin nicht gesegnet, ich bin nicht gnädig
Ich habe einen Job – und der wird erledigt

Der Preis des Lebens ist der Tod
Deshalb hab' ich Dich geholt
Du lebst für mich
Und jetzt nehm' ich Dich
In meine Arme, in meine Arme

Ich mache keinen Unterschied
Zwischen jung und alt
Ob Du arm oder reich bist
Läßt mich kalt
Ich heiße euch alle willkommen
Ich liebe wirklich jeden
Alles, was ich will
Ist euer Leben

Lady S
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Beitrag vom Mittwoch, Januar 12, 2005 @ 21:30

@ Der Herr der Schatten

Gothic lst sich nicht definieren...da jeder es anders sieht und lebt...auf seine ganz persönliche weise, der eine mehr der andere weniger...

Das seh ich genau so!

Bye Lady S

engelein
Lieblingssklave

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Beitrag vom Donnerstag, Januar 13, 2005 @ 00:28

aber selbst was total individuelles läst sich nun mal definieren nur eben umfangreicher also net so schriebfaul
lol

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PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Donnerstag, Januar 13, 2005 @ 18:36

gothic kann nicht undefinierbar sein... sonst koennte man auch nicht sagen, was NICHT gothic ist, und da duerfte uns eigentlich einiges einfallen, oder?

cn P

Seneca
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Beitrag vom Donnerstag, Januar 27, 2005 @ 01:58

Ist der Tod wirklich das finite Element aller Dinge...?(Mors ultima linea rerum est)
Wenn dem so wäre, dürfte es so etwas wie die schwarze Subkultur garnicht geben, den manche Dinge überleben sich regelrecht, ohne daran zugrunden zu gehen...!
PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Donnerstag, Januar 27, 2005 @ 18:14

wenn sie sich ueberleben, ist es kein tod.

cn P

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Seneca
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Beitrag vom Donnerstag, Januar 27, 2005 @ 21:24

Andererseits könnte man sagen, daß etwas welchces sich selbst überlebt hat, sich auch schon sterben sehen musste...!
Ein Schatten, ein Phantom, das nur noch als Hülle existiert...!

[Editiert durch Seneca ein Donnerstag, Januar 27, 2005 @ 21:24]

Senora
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Beitrag vom Donnerstag, Februar 3, 2005 @ 10:27

ich für meinen teil, bin der ansicht.. das sich 'gothic' in gewisserweise definieren lässt.., es aber an jedem selber liegt, wie er es tut..
es ist in meinen augen ebenso eine sache der einstellung und somit auch nicht notgedrungen aufs erscheinungsbild zurück zuführen.

mfg, eure senora

Seneca
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Beitrag vom Donnerstag, März 3, 2005 @ 23:25

Mit Dieser Attitüde wäre man früher, als man gerade im Begriff war die Szene zu definieren, nicht weit gekommenm wahrscheinlich hätte man nie den entscheiden Tipp bekommen, wo im Untergrund gerade eine Szeneveranstaltung lief...

Heute ist das andersm das reicht es sich wöchentlich in einem einschlägigen Club einzufinden, und zu Blutengel und VMV-Nation abzuzappeln.

Inhalte und Motive sind beliebig auswechselbar...wie früher in der Techno-Szene...

Überhaupt gleicht die Gothic Szene mehr und mehr der damaligen Raver-Szene...

Kein Wunder also, das sich ältere Generationen immer mehr von dem Begriff Gothic distanzieren...!

PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Donnerstag, März 3, 2005 @ 23:36

wenn es dir nicht passt, was machst du dann noch hier?

(provokant, aber es trifft doch leider(?) den kern, oder nicht?!)

cn P

Seneca
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Beitrag vom Freitag, März 4, 2005 @ 02:11

Was ich mache, ich arrangiere mich, aber das hindert mich nicht daran, meine Position zu verteidigen...!

Ich erlaube mir zu definieren, und weiß, das ich darin bereits breiten Rückhalt gefunden habe:

Die Hintergründe und Motive der schwarzen Subkultur erfuhren mit jeder neuen Generation immer wieder grundlegende Wandel.
Trotzdem finden sich heute wie vor zwanzig Jahren Szene-Mitglieder aufgrund ähnlich lautender Motive zusammen.
Die düster-morbide Ästhetik steht dabei nicht alleine im Vordergrund.
Vielmehr ist es das Wissen, in der Szene Gleichgesinnte für den Ausdruck der eigenen Gedanken und Gefühle in Bezug auf das Leben an sich und das Dasein in dieser Gesellschaft zu finden, welches einen entscheidenden Anreiz zum Anschluss an die Szene bildet.
Vom Bürgertum geächtete, persönliche Einstellungen und Vorlieben geistiger oder auch sexueller Art stoßen in der Szene in der Regel nicht auf Ablehnung.
Man trifft vielmehr gleich denkende und fühlende Leute, mit denen ein Austausch möglich ist und die einem darüber hinaus das Gefühl geben, nicht "anormal" oder "pervers" zu sein.
In diesem geschützten Umfeld ist es den Szene-Mitgliedern möglich, ihre Phantasien auszuleben und kreativ in Form von Kunst, Literatur, Mode oder Musik umzusetzen.
Anders als andere Szenen, welche sich oft nur auf einen gemeinsamen Nenner wie etwa Mode, Musik, politische Aktivitäten oder Hass gegen Minderheiten reduzieren lassen, wird die schwarze Szene mit ihren Hintergründen nie "out" sein oder Gefahr laufen, sich zu überleben.
In jeder Generation gibt es Menschen, deren Lebenseinstellung und Selbstdarstellung in der Szene ihr Ziel finden.
So lassen sich z. B. geistige Brücken zu der Minne-Bewegung des Mittelalters, dem Mystizismusboom im 18. Jahrhundert, zu der düsteren Romantik des 19. Jahrhunderts (welche besonders in den "Gothic Novels" ihren Ausdruck fand), den freien und als dekadent geltenden 20er Jahren, der existenzphilosophischen Bewegung und den Hippies der 60er Jahre, bis zu unserer heutigen, durch allgegenwärtige Medienpräsenz zur Faszination an Tod und Grauen geschulten Zeit schlagen.
Gothic ist keinen Lebensphilosophie per se, ebenso wenig wie das Leben einen speziellen Grund oder einen Sinn hat.
Vergessen wir den Begriff Gothic auch besser sogleich wieder, denn nicht jeder definiert sich gerne so. Manche sehen darin mittlerweile schon eine Beleidigung.
Was diese Bewegung, die wie schon gesagt, früher sehr viele Anleihen aus der Epoche der Aufklärung, des Humanismus und den Ideen der Existenzialisten bezog, aber auf jeden fall sein wollte, war der Weg zur Selbstfindung, zur Selbstdefinition, eben jene erwähnte Plattform, auf der man sich ausprobieren kann, ohne auf nichts weiter als Unverständnis oder sofortige Ablehnung zu stoßen.
Auch dieser Weg war lang, denn als sich die schwarze Szene bildete, ging es den damals ausschließlich jungen Anhänger in erster Linie nur darum, anders zu sein, fast alles etablierte abzulehnen, sich abzugrenzen und zu schockieren...

Wenn man nicht gerade Rockstar ist, kann man damit natürlich kein Leben aufbauen, es sei denn, man bringt sich mit 23 um.

Daher haben sich die meisten der "Gruftis" von früher, spätestens in den 90ern zu etwas anderem entwickelt, sofern sie nicht komplett ausgestiegen sind, was man angesichts der Schwierigkeiten niemandem Übel nehmen kann. sie entwickelten eben jene Subkultur, die gerne Anleihen aus antihedonistischen Lehren bezog, ohne dabei zu einer dogmatischen Heilslehre werden zu wollen, im Gegenteil.
Man ist sich der Tatsache sehr wohl bewusst, daß es keinen realen Ausweg mehr gib, das keinen "Heilsbringer" geben wird.
Dies mag die Grundlegende Melancholische Komponente ausmachen, die innerhalb aller Splittergruppen mitschwingt.
Man bezog damit aber auch ganz klar Stellung gegen die ebenfalls gerade erwachsende Rave-Kultur.
Welche Werte der Einzelne nun wie weit für sich annimmt, kann ich von meiner Warte aus nicht beurteilen. Es ist aber auffällig daß die Subkultur, nicht zu verwechseln mit der "Clubszene", sich stark aus Charakteren mit halbwegs kompatiblem Lebensphilosophien zusammensetzt, die nach wie vor auf menschlicher Nähe, und gegenseitiger Unterstützung sowie einer gewissen überdurchnittlichen, nicht aber unbegrenzten Toleranz innerhalb der Subkultur setzen.
Tugenden die zwar allgemein gerne zitiert werden, in der Praxis aber eher ein braches Feld darstellen.

Es fällt natürlich leichter, diese im kleinen auszuleben, und eben diese Plattform, die Subkultur vor Ort, macht es oft leichter, weil sich dort leichter Individuen finden, die sich diesem Ideal verpflichtet fühlen.

Kurz gesagt:

Der eigene Existenz einen Sinn geben, Sinn für Ästhetik abseits der eingetretenen Pfade, Misstrauen gegenüber Etabliertem, und der Mut, dieses Streben nach einer anderen Lebensart auch für jeden erkennbar kundzutun...!

[Editiert durch Seneca ein Freitag, März 4, 2005 @ 02:14]

PhoenixNoctulus
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Beitrag vom Freitag, März 4, 2005 @ 18:27

wunderbar von einer gewissen website kopiert.

cn P

Seneca
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Beitrag vom Samstag, März 5, 2005 @ 18:44

Von Welcher bitte...?
Wenn Du das behauptest, solltest du einen Link vorweisen.
Der Text auf Nachtwelten, Neksus und Seelenherz ist auch von mir, Ähnlichkeiten mit anderen Texten dieser Art sind natürlich nicht zufällig, da sie alle die gleiche Vergangenheit beschreiben.

Der Unterschied besteht nur darin, das obige Zusammenfassung das beschreibt, was ich seit den späten 80ern im Zusammenhang mit dieser Szene Erlebt oder beobachtet habe....

[Editiert durch Seneca ein Samstag, März 5, 2005 @ 18:50]

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